O futuro do ensino das artes liberais com Lawrence Bacow
Lawrence Bacow: Num mundo em que cada vez mais decisões são provavelmente tomadas por máquinas, penso que parte do que ensinamos em instituições como Gettysburg e Harvard é, o que significa realmente ser humano num mundo como este?
Robert Iuliano: Olá, e bem-vindo ao Conversations Beneath the Cupola, na Gettysburg College Podcast, onde destacamos o grande trabalho de nossos alunos, professores e ex-alunos hoje e desde nossa fundação em 1832, ao mesmo tempo em que chamamos a atenção para o impacto e o valor de uma educação artística liberal no século 21. Eu sou Bob Iuliano, presidente da Gettysburg College e tenho o prazer de ser o vosso anfitrião. Este podcast é gravado sob a cúpula da histórica Pennsylvania Hall, que serviu como um ponto de vantagem para os soldados da união durante a guerra civil. Hoje, o Cupola serve como um lembrete significativo de como esta instituição com este distinto ponto de vantagem nos dá a responsabilidade e a oportunidade de moldar as gerações futuras para viver vidas de sentido e serviço.
Robert Iuliano: Durante este episódio de estreia, juntou-se a nós, por telefone, o 29º presidente da Universidade de Harvard, Lawrence Bacow, um amigo e alguém com quem tive o prazer de trabalhar durante muitos anos. Larry é o presidente de Harvard desde 2018 e tem uma vasta experiência no ensino superior. Larry também foi presidente da Tufts University de 2001 a 2011, e chanceler e presidente da faculdade do Massachusetts Institute of Technology por três anos. Nos últimos anos, Larry tem dedicado seu tempo à orientação de novos e aspirantes a líderes do ensino superior, como eu, orientando estudantes interessados em carreiras e educação, programas de ensino em educação executiva, e escrevendo e falando sobre tópicos oportunos no ensino superior.
Robert Iuliano: Larry, obrigado por te juntares a nós hoje. Este é o nosso podcast inaugural e esta série tem como objetivo, trazer a vitalidade do nosso campus para amigos, ex-alunos, e outros. O que eu espero fazer hoje é colocar a mesa para as conversas que se seguirão em futuros podcasts. Espero dar aos membros da comunidade alargada de Gettysburg um sentido de perto do estado do ensino superior, e não consigo pensar em melhor pessoa do que você para o fazer, dada a sua amplitude de experiência no ensino superior. Por isso, muito obrigado por se juntarem a nós hoje.
Lawrence Bacow: O prazer é meu.
Robert Iuliano: Deixe-me começar com a pergunta mais geral. Você está envolvido com o ensino superior há mais de 30 anos. Quais você vê como as mudanças mais significativas na Academia durante esse período, especialmente as mudanças que afetam as faculdades de artes liberais?
Lawrence Bacow: Eu provavelmente acho que a maior mudança tem sido a forma como o público vê o ensino superior nos dias de hoje. Acho que várias coisas aconteceram à medida que o custo real do ensino superior aumentou. Eu acho que os estudantes e seus pais vêem isso mais como um investimento que produz um retorno muito específico em termos de perspectivas futuras de emprego. Eu sempre digo que o ensino superior é tanto investimento quanto consumo. Estudamos algumas coisas porque elas vão aumentar nossos ganhos futuros, mas também estudamos algumas coisas porque elas vão nos ajudar a entender o mundo em que vivemos e nosso papel dentro dele muito melhor. Como acho que os preços e os custos subiram, as pessoas estão se concentrando muito mais no primeiro do que no segundo.
Lawrence Bacow: A segunda grande mudança é, e penso que não são alheios, é que acho que vimos uma erosão do apoio público ao ensino superior de forma mais ampla. Eu acho que há muitos que vêem as instituições de ensino superior com cepticismo por uma variedade de razões, que você provavelmente entende pelo menos tão bem quanto eu.
Robert Iuliano: Bem, vamos seguir um pouco essa linha. Portanto, há ceticismo e declínio na confiança, e eu fiz este ponto brevemente na minha inauguração, abordado em todas as instituições, incluindo o ensino superior. Quais você vê como as razões para o declínio da confiança no ensino superior? E o que podem instituições como Harvard e Gettysburg e líderes como você e eu fazer para começar a tratar de algumas dessas preocupações?
Lawrence Bacow: Bem, acho que há várias razões para termos visto um declínio. Acho que uma razão já sugeri, e que é a percepção de que ou não estamos dispostos ou somos incapazes de controlar nossos próprios custos. Por isso, eu lideraria com isso.
Lawrence Bacow: Segundo, acho que há uma percepção de que não estamos tão abertos a ideias de todo o espectro ideológico como talvez devêssemos estar. E uma visão de que institucionalmente nós nos inclinamos para a esquerda. E então eu acho que pelo menos para algumas instituições, e eu certamente diria que isso é verdade para Harvard, há uma percepção de que talvez estejamos muito mais preocupados em nos tornarmos grandes do que estamos tornando o mundo melhor. Sabe, acho que para cada uma delas, se eu acreditasse que todas elas são verdadeiras, provavelmente não estaria fazendo o que estou fazendo. Mas acho que é assim que somos vistos.
Robert Iuliano: Por isso deixe-me mudar um pouco de velocidade, se me permite. E isto é, você mencionou anteriormente sobre o crescente impulso por trás da noção de uma educação como sendo instrumental ou vocacional. Tanto Harvard como Gettysburg acreditam na ampla educação das artes liberais. O que você vê como os pontos fortes da educação em artes liberais? O que você vê como a sua vitalidade contínua? E se é importante, como eu penso que é, como ajudamos a defender os futuros pais e alunos, e de facto o governo e outros espectadores, que é importante e é muito importante para a sociedade?
Lawrence Bacow: Bem, então a primeira coisa que eu diria é que eu realmente acho que o valor de uma educação de artes liberais nunca foi maior. O que ensinamos aos estudantes no ensino das artes liberais é que sejam pensadores críticos e consumidores críticos de informação. Ensinamo-los a escrever. Ensinamo-los a comunicar. Ensinamo-los a peneirar grandes quantidades de informação. Ensinamo-los a fazer as perguntas certas. Vivemos hoje num mundo em que todos nós estamos sendo constantemente agredidos pela informação. E, além disso, cada vez mais essa informação não está sendo editada por mais ninguém. E assim o retorno à capacidade de raciocínio crítico, a capacidade de ser capaz de diferenciar o sinal do ruído, eu acho que nunca foi tão grande.
Lawrence Bacow: Segundo, não sei se o viu, mas houve um artigo recente publicado por David Deming, que é economista aqui em Harvard. E David olhou para o que acontece com os ganhos ao longo da vida e os ganhos ao longo do tempo dos graduados em artes liberais, na verdade graduados em humanidades e ciências sociais versus graduados em STEM. E embora seja verdade que os graduados da STEM começam com salários mais altos inicialmente, em meados ou finais dos anos 30 quase todo esse diferencial já desapareceu. E há um par de boas explicações para isso.
Lawrence Bacow: Os empregos nos campos STEM, a semi-vida desses empregos está a ficar cada vez mais curta. E assim o emprego que se pode ter hoje pode não existir há vários anos no caminho. Mas os estudantes que acabam estudando as ciências humanas e sociais tendem a ir para posições que não são tão facilmente, se você quiser, eliminadas pela tecnologia como algumas das outras, ou posições que provavelmente estarão lá e são mais duráveis ao longo do tempo. Eles também tendem a entrar em posições mais gerenciais a um ritmo mais rápido e, com o tempo, seus salários não só alcançam como podem superar os de outros. Portanto, acho que se pode ter uma visão de curto prazo do mundo, mas há muito a ser dito se se tiver uma visão de longo prazo, mesmo que se esteja interessado apenas no valor instrumental de uma educação.
Lawrence Bacow: O último ponto que eu diria é que num mundo em que cada vez mais decisões são provavelmente tomadas por máquinas, penso que parte do que ensinamos em instituições como Gettysburg e Harvard é, o que significa realmente ser humano num mundo como este? Como podemos apreciar as qualidades essenciais que contribuem para uma vida significativa, que nos ajudam a compreender o nosso papel no mundo e como podemos moldá-lo, que nos ajudam a apreciar o que é belo, o que tem significado, o que realmente dá sentido à vida? E acho que é isso que ensinamos em lugares como Gettysburg e Harvard.
Robert Iuliano: Então você e eu somos ambos crentes nessa proposta. Como convencemos os cépticos que o que você e eu achamos que é fundamentalmente verdade é algo que eles devem levar a sério?
Lawrence Bacow: Bem, uma maneira de persuadi-los é citar o que os líderes de algumas das maiores empresas do país dizem que procuram quando contratam pessoas. Porque o que eles vão dizer rotineiramente são as habilidades verdadeiramente escassas no local de trabalho, mais uma vez, habilidades de raciocínio crítico, habilidades de comunicação, a habilidade de trabalhar em equipe, a habilidade de escrever claramente. Estas são as habilidades que tendem a ser mais valorizadas em um local de trabalho. E eu acho que é o tipo de habilidades que nós realmente ensinamos aos alunos nos campi como o nosso.
Robert Iuliano: Há uns anos atrás, você deu a palestra Kerr e falou de questões de economia do ensino superior. E se bem me lembro da tese, um dos pontos que o senhor fez é que não há um eleitorado para o controle de custos no ensino superior. Pode dizer uma palavra ou duas mais, primeiro se eu acertei na tese, segundo, se sim, como você poderia pensar em abordar essa preocupação prospectivamente e, mais geralmente, como você pensa sobre o custo do ensino superior?
Lawrence Bacow: Claro. Bem, primeiro acertou na tese. Esse foi o cerne do meu argumento, e isso é que uma das razões pelas quais o controle de custos é tão difícil em qualquer faculdade ou campus universitário é que não há um eleitorado natural para o controle de custos. Gosto de dizer que há três grandes circunscrições que qualquer presidente de faculdade tem que estar atento a qualquer momento, há alunos, há professores e depois há ex-alunos. E o conselho é muitas vezes um bom representante para os ex-alunos. E acontece que nenhum deles é um defensor natural do controle de custos. Portanto, apenas alguns exemplos. Se você der uma olhada nos alunos e no corpo docente, seus interesses estão muitas vezes bem alinhados. Sabe, os alunos gostam de ter aulas pequenas. Os professores gostam de ensinar turmas pequenas. Os alunos geralmente gostam de se engajar na aprendizagem, e os professores gostam de ensinar dessa forma. Eu poderia continuar, todas essas coisas são na verdade mais caras, não menos caras de se fazer.
Lawrence Bacow: E acontece que os interesses dos pais se alinham de perto com os interesses dos alunos. Então, quando os pais levam os filhos em excursões universitárias, o que é que eles procuram? Eles querem turmas menores, querem mais envolvimento com o corpo docente, querem melhores instalações, querem um melhor apoio para a vida co-curricular. Todas estas coisas tendem a elevar os custos, não a baixar.
Lawrence Bacow: E acho que os ex-alunos e os quadros também estão muito, muito interessados em fazer o que podem para melhorar a reputação das suas instituições. E geralmente lhes é dada uma escolha entre fazer isso, tentando gastar um pouco mais para aumentar a reputação da instituição ou, alternativamente, fazer um trabalho melhor de ensino, fazer um trabalho melhor de envolver os alunos de várias maneiras, eles vão fazer isso ao invés de pensar muito, muito duro sobre qual é a melhor maneira que talvez possamos prestar os serviços que oferecemos de forma mais eficiente? Portanto, não há um verdadeiro eleitorado natural para o controle de custos em um campus universitário. E para pessoas em uma posição como a sua ou a minha, para fazer qualquer coisa, você precisa de apoio, e é difícil voar na cara desses três grupos em vários momentos. Isso não significa que sejamos incapazes de fazer as coisas, mas significa que é difícil.
Robert Iuliano: Então deixe-me pressionar um pouco sobre a questão do tamanho da turma e coisas do género. Uma premissa central de uma faculdade residencial de artes liberais é realmente sobre a relação íntima entre o corpo docente e os alunos. Você está sugerindo que esse modelo precisa ser repensado? Ou como você pensa no que tem sido historicamente, pelo menos, uma premissa central de faculdades como esta?
Lawrence Bacow: Bem, acho que precisamos de pensar em como podemos aumentar a produtividade dos professores de certas formas para que os professores possam realmente gastar o seu tempo com os alunos e não desviados por outras coisas. Então, deixe-me oferecer apenas alguns exemplos. Como eu disse na minha palestra Clark Kerr, quando eu era membro do corpo docente, costumávamos dizer: “Nós ensinamos de graça”. Eles pagam-nos para avaliar.” Ninguém gosta muito de dar notas. Acho que há maneiras de usarmos a tecnologia para melhorar o processo de classificação, por isso, na verdade, ela é menos pesada para o corpo docente. Não acho que nenhum membro do corpo docente se oporia a isso. Se fizéssemos isso, isso libertaria o tempo que o corpo docente poderia realmente gastar mais produtivamente com os alunos. Isso é um exemplo de algo que podemos fazer.
Lawrence Bacow: Nós, penso eu, estamos muitas vezes demasiado dispostos a submeter-nos ao que às vezes descrevo como entropia curricular. O fato de oferecermos cada vez mais sabores de diferentes tipos de cursos e opções para os alunos. Isso, na verdade, coloca muita carga no corpo docente para criar novos cursos o tempo todo, para estar constantemente inventando novas maneiras de ensinar as coisas. E embora algumas delas certamente produzam um grande ensino, não queremos desencorajar isso, não somos muito bons a dizer: “Tudo bem, se você vai fazer isso, deixe-nos aliviá-lo de ter que oferecer também uma versão ligeiramente diferente do mesmo material, mas sob uma aparência diferente”. Por isso acho que precisamos de ser focados e disciplinados na forma como expandimos o currículo. Às vezes, podemos querer mudar o currículo sem o expandir. E então eu acho que precisamos ser capazes de enquadrar escolhas reais para o nosso corpo docente e alunos.
Robert Iuliano: Eu vou mudar as engrenagens novamente, Larry. Harvard ganhou recentemente uma das disputas mais controversas, desafiando o direito da faculdade de admitir um corpo estudantil diversificado através da consideração da raça nas admissões. Penso que é justo dizer que no seu cerne do litígio reflectiu visões muito diferentes sobre a importância da diversidade nos campus da faculdade e da universidade. Qual é a sua opinião? Porque é que a diversidade é importante para uma educação artística liberal?
Lawrence Bacow: Bem, importa por um par de razões. Primeiro, é importante porque aprendemos com as nossas diferenças. Qualquer faculdade seria um lugar muito, muito chato se todos os estudantes que viessem para a faculdade viesse do mesmo lugar, tivessem exatamente a mesma experiência de vida e quisessem estudar a mesma matéria, quisessem seguir a mesma carreira. Nós precisamos muito mais do que isso para criar um corpo estudantil interessante. E os nossos alunos aprendem tanto uns com os outros como aprenderam connosco. Portanto, abraçamos a diversidade em parte porque ela cria um ambiente de aprendizagem muito mais interessante e rico para todos. Essa é uma das razões.
Lawrence Bacow: A segunda razão é porque cada um dos nossos campus procura educar os líderes do mundo que vamos habitar, e isso é um mundo mais diversificado, e eu acredito que temos uma obrigação, uma responsabilidade de tentar e assegurar que estamos a educar as pessoas para esse mundo que reflectem o mundo que eles próprios vão habitar. E isso é uma responsabilidade séria, que eu acho que todas as nossas instituições têm que assumir.
Lawrence Bacow: Houve um momento poderoso no julgamento logo no início, que você provavelmente conhece e que Bill Lee, que foi nosso advogado principal no caso e que ele próprio é asiático-americano, disse ao juiz, no final do seu argumento de abertura, e eu estou parafraseando, mas acho que estou chegando bem perto do certo, ele disse, “Meritíssimo, lembro-me do primeiro caso que tentei aqui no Tribunal do Distrito Federal como um jovem advogado há cerca de 40 anos. Naquele dia, havia uma mulher na sala de audiências, ela era a repórter do tribunal. Eu era a única pessoa de cor no tribunal. Meritíssimo, veja esta sala de audiências hoje. Esta sala de audiências tem um aspecto diferente do que tinha na altura, devido ao bom trabalho das instituições de ensino superior da América que procuram reflectir a diversidade desta nação, e nós somos um país melhor por causa disso”. Era isso que estava em jogo no caso, e acho que essa é uma das razões pelas quais a diversidade é tão importante.
Robert Iuliano: Bem dito. Eu estava no tribunal naquele dia e foi uma declaração poderosa, poderosa do Bill. Harvard tem trabalhado muito duro, não apenas criando o fato da diversidade, o estado da diversidade entre seu corpo estudantil, mas também está realmente trabalhando duro na questão de como tomar a medida completa dessa diversidade para garantir que cada estudante tenha a capacidade de ser seu eu autêntico nas palavras de nossa equipe de trabalho sobre pertencimento e inclusão, que eles pertençam plenamente e que sejam nossos incluídos. Que reflexão tem sobre o tipo de trabalho que temos de fazer para garantir que a diversidade não é apenas um facto, mas é algo que nas palavras do grupo de trabalho, se bem me lembro, que os frutos são colhidos na totalidade?
Lawrence Bacow: Bem, acho que isto é um trabalho em progresso e ainda estamos a entender como garantir que a turma não só, como diz, é diversa, mas que as experiências dos nossos alunos que vêm aos campi como a nossa, cada um tem a oportunidade de prosperar. Em alguns casos, isso requer muito mais recursos do que os que entendemos no passado. Os estudantes que são os primeiros em suas famílias a ir para a faculdade enfrentam desafios que os estudantes que têm irmãos mais velhos, que têm pais que foram para a faculdade, não enfrentam. Temos de estar atentos a isso. Precisamos reconhecer que os alunos, embora possamos fornecer uma generosa ajuda financeira que permita aos alunos freqüentarem a faculdade, isso não significa necessariamente que cada um deles tenha a mesma oportunidade de ter o mesmo tipo de experiência enquanto estiverem lá. Há muitos tipos de experiências que as crianças têm, você sabe, colegas de classe que estão apenas indo à cidade para comer um sanduíche ou um hambúrguer, os alunos que estão em plena ajuda financeira podem não ter recursos para fazer isso. As crianças gostam de fazer parte de um grupo. Por isso, precisamos estar atentos para nos certificarmos de que não proporcionamos involuntariamente tipos muito diferentes de experiências para os alunos com base no seu status socioeconômico ou se eles tiveram ou não acesso ao tipo de conselho e orientação antes de vir ao campus que alguns de nossos alunos fazem.
Robert Iuliano: Robert Iuliano: Obrigado. Este é um trabalho que todo o ensino superior tem que realizar com um propósito real, e eu sei que Harvard está fazendo muito deste trabalho como é Gettysburg. Mais algumas perguntas, Larry, e mais uma vez, estou grato pelo seu tempo hoje. Você disse anteriormente que há uma percepção de que as instituições de ensino superior podem não estar abertas a toda a gama de perspectivas. O que fazemos para combater essa percepção e é apenas uma percepção a partir da sua perspectiva?
Lawrence Bacow: Bem, você sabe que eu acho que há uma série de coisas que podemos fazer para combatê-la. Acho que precisamos sair do nosso caminho para garantir que cada voz no campus sinta que pode ser ouvida, às vezes e o que aprendemos em Harvard é que alguns dos estudantes que se sentem mais relutantes em se expressar são estudantes conservadores por medo de que sejam julgados. Acho que precisamos estar atentos à forma como as mídias sociais são usadas nas aulas e, na verdade, para desencorajá-las lá. Acho que precisamos ser claros sobre as regras básicas para que os alunos se sintam à vontade para se expressarem e não se preocupem que serão chamados para as mídias sociais. Alguém tweets algo que alguém diz, e depois fazer com que eles se tornem objeto de atenção de pessoas fora de nossos campi por algo que eles possam ter dito no campus, que não encoraje um debate aberto e honesto.
Lawrence Bacow: Acho que temos de nos certificar que os nossos campus são lugares onde os oradores de todo o espectro ideológico são bem-vindos e se sentem confortáveis em vir e debater as grandes questões do nosso tempo. Eu faço questão de dizer a todos que, como vocês sabem, nosso lema em Harvard é Veritas, e a verdade precisa ser descoberta, precisa ser revelada, precisa ser testada na bigorna das idéias. E por isso temos de estar dispostos a envolver-nos com pessoas que pensam de forma diferente de nós.
Lawrence Bacow: Então eu acho que como líderes temos a obrigação afirmativa de sair do nosso caminho para trazer pessoas ao campus que vão desafiar a sabedoria convencional em quase qualquer assunto. Portanto, essas são coisas que podemos e que precisamos fazer. Também acho que precisamos ser firmes em situações em que alguns podem tentar limitar o direito de livre expressão de outros. Sabe, quando as pessoas interrompem oradores ou eventos públicos, não devemos permitir que o veto do malfeitor prevaleça. Eu também acho que cabe a todos nós tentar assegurar que a liberdade de expressão não seja exercida em detrimento de uns poucos, e que esses poucos não sejam deixados a si mesmos para, às vezes, suportar o fardo da liberdade de expressão dos outros. Porque a liberdade de expressão às vezes pode ser prejudicial aos outros e nós precisamos reconhecer isso também.
Robert Iuliano: Muito bem dito. Como sabem, porque fiquei emocionado por terem assistido à inauguração, estes foram alguns dos temas que soei nos meus comentários, e foi de facto reconfortante para mim olhar para baixo, e como os delegados estavam organizados por ordem da idade da instituição, ver-vos no vosso manto puritano sentados na primeira cadeira. Mais uma vez obrigado por terem vindo ao fim-de-semana de instalação e inauguração. Que impressões de Gettysburg o fim de semana saiu com você?
Lawrence Bacow: A mais importante é como Gettysburg está mergulhada na história e moldada pela história. Fiquei muito emocionado e comovido com a sua descrição da experiência dos alunos do primeiro ano que foram ao local onde Lincoln fez o discurso de Gettysburg, como isso une a comunidade, mas também como os valores que foram representados no discurso icônico de Lincoln continuam sendo valores que eu acho que as pessoas no seu campus tentam abraçar e viver de acordo com o dia-a-dia. Suas palavras, em muitos aspectos, nunca foram tão importantes, e por isso acho que a missão da faculdade é igualmente importante hoje, que mais do que qualquer outra coisa é o que passou por mim.
Lawrence Bacow: A outra coisa que tenho a dizer é o entusiasmo com que a comunidade de Gettysburg está a abraçar a sua liderança e também está a abraçar a Susan. Isso foi maravilhoso de ver, mas não é uma surpresa.
Robert Iuliano: Bem, obrigado. Foi, mais uma vez, óptimo tê-lo lá. E eu senti-me incrivelmente sortudo por ser recebido pela comunidade como eu fui.
Robert Iuliano: Então tenho uma última pergunta de um presidente muito experiente para alguém que está agora no seu terceiro mês e meio. Algum conselho para mim?
Lawrence Bacow: Cuidado com a sua cintura.
Robert Iuliano: Você deve saber que a comida aqui em Gettysburg é fenomenal. Por isso já estou a lutar com isso. Mas eu estou a trabalhar nisso.
Lawrence Bacow: Sim, nós comemos para viver nestes trabalhos. Costumo dizer que o meu verdadeiro título não é presidente, mas sim estômago universitário.
Robert Iuliano: Bem, Larry, muito obrigado por te juntares a nós hoje por teres começado esta série de podcasts. Sei que somos mais sábios em virtude das palavras que nos ofereceu hoje. Estou muito grato por isso. Por isso, obrigado por teres tirado o tempo do teu dia para te juntares a nós.
Lawrence Bacow: É bom falar contigo, Bob, e boa sorte para ti e para Gettysburg.
Robert Iuliano: Obrigado, Larry.
Robert Iuliano: Deixa-me concluir com uma fatia da vida na Faculdade de Gettysburg. Recentemente tive o privilégio de participar da Cerimônia de Honra ao Atletismo, onde cada um dos induzidos deu um testemunho tão poderoso e pessoal do que o atletismo significava para eles, mas mais ainda do que o trabalho em equipe significava para eles e para a comunidade que eles encontraram no Gettysburg College. Um dos aspectos comoventes da cerimônia foi o número de companheiros de equipe, ex-companheiros de equipe que vieram comemorar junto com os empossados. Mas talvez o ponto alto para mim de toda a noite tenha sido com um dos convocados, Joe Cordova subiu para reconhecer seu prêmio e trouxe consigo seus dois filhos pequenos, e seu filho o tempo todo em que Joe falava tinha um orgulho tão evidente de seu pai e estava segurando o cartaz com o rosto de seu pai gravado nele, com o maior sorriso que você poderia imaginar. Era uma declaração tão grande sobre a família e uma declaração tão grande sobre Gettysburg. Era tão divertido estar lá.
Robert Iuliano: Obrigado por ouvir. Se você gostou desta conversa e quer ser notificado de futuros episódios, por favor assine o Conversations Beneath the Cupola visitando Gettysburg.edu. Se você tiver um tópico ou sugestão para um podcast futuro, por favor envie um e-mail para [email protected]. Obrigado. Até a próxima vez.