El futuro de la educación en artes liberales con Lawrence Bacow
Lawrence Bacow: En un mundo en el que es probable que cada vez más decisiones sean tomadas por máquinas, creo que parte de lo que enseñamos en instituciones como Gettysburg y Harvard es, ¿qué significa realmente ser humano en un mundo así?
Robert Iuliano: Hola, y bienvenidos a Conversaciones Bajo la Cúpula, en el Podcast del Gettysburg College, donde destacamos el gran trabajo de nuestros estudiantes, profesores y ex alumnos hoy y desde nuestra fundación en 1832, al tiempo que llamamos la atención sobre el impacto y el valor de una educación de artes liberales en el siglo XXI. Soy Bob Iuliano, presidente del Gettysburg College y tengo el placer de ser su anfitrión. Este podcast está grabado bajo la cúpula del histórico Pennsylvania Hall, que sirvió de mirador para los soldados de la Unión durante la guerra civil. Hoy en día, la Cúpula sirve como un recordatorio significativo de cómo esta institución con este punto de ventaja distintivo nos ofrece la responsabilidad y la oportunidad de formar a las generaciones futuras para vivir vidas de significado y servicio.
Robert Iuliano: Durante este episodio de debut, se nos une vía telefónica el 29º presidente de la Universidad de Harvard, Lawrence Bacow, un amigo y alguien con quien tuve el placer de trabajar durante muchos años. Larry ha sido el presidente de Harvard desde 2018 y tiene una amplia experiencia en la educación superior. Larry también fue presidente de la Universidad de Tufts desde 2001 hasta 2011, y canciller y presidente de la facultad del Instituto Tecnológico de Massachusetts durante tres años. En los últimos años, Larry ha dedicado su tiempo a la tutoría de nuevos y aspirantes a líderes de la educación superior, como yo, a la tutoría de estudiantes interesados en las carreras y la educación, a la enseñanza de programas de educación ejecutiva, y a escribir y hablar sobre temas oportunos en la educación superior.
Robert Iuliano: Larry, gracias por acompañarnos hoy. Este es nuestro podcast inaugural y esta serie tiene como objetivo llevar la vitalidad de nuestro campus a amigos, ex alumnos y otros. Lo que espero hacer hoy es poner la mesa para las conversaciones que seguirán en futuros podcasts. Espero dar a los miembros de la comunidad extendida de Gettysburg un sentido cercano del estado de la educación superior, y no puedo pensar en ninguna persona mejor que usted para hacerlo, dada su amplia experiencia en la educación superior. Así que muchas gracias por acompañarnos hoy.
Lawrence Bacow: Es un placer.
Robert Iuliano: Permítame comenzar con la pregunta más general. Usted ha estado involucrado en la educación superior durante más de 30 años. ¿Cuáles considera que son los cambios más significativos en la Academia durante ese período, especialmente los que afectan a las universidades de artes liberales?
Lawrence Bacow: Probablemente creo que el mayor cambio ha sido la forma en que el público ve la educación superior hoy en día. Creo que han ocurrido varias cosas a medida que el coste real de la educación superior ha aumentado. Creo que los estudiantes y sus padres la ven más como una inversión que produce un rendimiento muy específico en términos de futuras perspectivas de trabajo. Siempre digo que la educación superior es tanto una inversión como un consumo. Estudiamos algunas cosas porque van a mejorar nuestros futuros ingresos, pero también estudiamos algunas cosas porque nos van a ayudar a entender mucho mejor el mundo en el que vivimos y nuestro papel en él. Como creo que los precios y los costes han subido, la gente se centra mucho más en lo primero que en lo segundo.
Lawrence Bacow: El segundo gran cambio es, y creo que no están relacionados, es que creo que hemos visto una erosión del apoyo público a la educación superior en general. Creo que hay muchos que ven con escepticismo a las instituciones de enseñanza superior por toda una serie de razones, que probablemente comprendas al menos tan bien como yo.
Robert Iuliano: Bueno, vamos a seguir ese hilo un poco. Así que hay escepticismo y disminución de la confianza, y yo hice este punto brevemente en mi inauguración, dirigido a todas las instituciones, incluyendo la educación superior. ¿Cuáles son, en su opinión, las razones del declive de la confianza en la enseñanza superior? ¿Y qué pueden hacer instituciones como Harvard y Gettysburg y líderes como usted y yo para empezar a abordar algunas de esas preocupaciones?
Lawrence Bacow: Bueno, creo que hay varias razones por las que hemos visto un declive. Creo que una de las razones ya la he sugerido, y es que existe la percepción de que no estamos dispuestos o somos incapaces de controlar nuestros propios costes. Así que yo empezaría con eso.
Lawrence Bacow: En segundo lugar, creo que hay una percepción de que no somos realmente tan abiertos a las ideas de todo el espectro ideológico como tal vez deberíamos ser. Y la opinión de que institucionalmente nos inclinamos hacia la izquierda. Y luego creo que, al menos para algunas instituciones, y ciertamente diría que esto es cierto para Harvard, hay una percepción de que tal vez estamos mucho más preocupados por hacernos grandes a nosotros mismos que por mejorar el mundo. Creo que si creyera que todo esto es cierto, probablemente no estaría haciendo lo que hago. Pero sí creo que es cómo se nos percibe.
Robert Iuliano: Así que permítanme cambiar de marcha un poco si se me permite. Y es que, usted mencionó antes el creciente ímpetu detrás de la noción de una educación como instrumental o vocacional. Tanto Harvard como Gettysburg creen en la educación amplia de artes liberales. ¿Cuáles son, en su opinión, los puntos fuertes de la educación en artes liberales? ¿Cuál cree que es su vitalidad permanente? Y si es importante, como creo que lo es, ¿cómo podemos ayudar a convencer a los futuros padres y estudiantes, y de hecho al gobierno y a otros espectadores, de que es importante e importa enormemente a la sociedad?
Lawrence Bacow: Bueno, lo primero que diría es que creo que el valor de una educación en artes liberales nunca ha sido tan alto. Lo que enseñamos a los estudiantes en la educación de artes liberales es a ser pensadores críticos y consumidores críticos de información. Les enseñamos a escribir. Les enseñamos a comunicarse. Les enseñamos a cribar grandes cantidades de información. Les enseñamos a hacer las preguntas adecuadas. Vivimos en un mundo en el que la información nos asalta constantemente. Y además, cada vez más, esa información no la edita nadie. Así que el retorno a las habilidades de razonamiento crítico, la capacidad de ser capaz de diferenciar la señal del ruido, creo que nunca ha sido mayor.
Lawrence Bacow: En segundo lugar, no sé si lo viste, pero hubo un documento reciente que fue publicado por David Deming que es un economista aquí en Harvard. Y David analizó lo que ocurre con los ingresos de por vida y los ingresos a lo largo del tiempo de los graduados en artes liberales, en realidad los graduados en humanidades y ciencias sociales frente a los graduados en STEM. Y si bien es cierto que los graduados en STEM comienzan con salarios más altos al principio, a mediados o finales de los 30 años casi todo ese diferencial ha desaparecido. Y hay un par de buenas explicaciones para ello.
Lawrence Bacow: Los puestos de trabajo en los campos STEM, la vida media de esos puestos es cada vez más corta y más corta. Así que el trabajo para el que uno puede ser educado hoy puede no existir dentro de varios años. Pero los estudiantes que acaban estudiando humanidades y ciencias sociales tienden a ocupar puestos que no son tan fácilmente eliminados por la tecnología como algunos de los otros, o puestos que probablemente estén ahí y sean más duraderos en el tiempo. También tienden a ocupar más puestos de dirección a un ritmo más rápido y, con el tiempo, sus salarios no sólo se ponen al día, sino que pueden superar a los de los demás. Así que creo que se puede adoptar una visión bastante cortoplacista del mundo, pero hay mucho que decir adoptando una visión a más largo plazo, incluso si sólo te interesa el valor instrumental de una educación.
Lawrence Bacow: El último punto que diría es que en un mundo en el que es probable que cada vez más decisiones sean tomadas por máquinas, creo que parte de lo que enseñamos en instituciones como Gettysburg y Harvard es, ¿qué significa realmente ser humano en un mundo así? ¿Cómo apreciamos las cualidades esenciales que contribuyen a una vida significativa, que nos ayudan a entender nuestro papel dentro del mundo y cómo podemos darle forma, que nos ayudan a apreciar lo que es bello, lo que tiene sentido, lo que realmente da sentido a la vida? Y creo que eso es lo que enseñamos en lugares como Gettysburg y Harvard.
Robert Iuliano: Así que usted y yo somos creyentes en esa proposición. ¿Cómo podemos persuadir a los escépticos de que lo que usted y yo pensamos que es fundamentalmente cierto es algo que deberían tomar en serio?
Lawrence Bacow: Bueno, una forma de persuadirlos es citar lo que los líderes de algunas de las empresas más grandes del país dicen que buscan cuando contratan gente. Porque lo que dicen habitualmente es que las habilidades verdaderamente escasas en el lugar de trabajo son las habilidades blandas, de nuevo, habilidades de razonamiento crítico, habilidades de comunicación, la capacidad de trabajar en equipo, la capacidad de escribir con claridad. Estas son las habilidades que tienden a ser más valoradas en un lugar de trabajo. Y creo que es el tipo de habilidades que realmente enseñamos a los estudiantes en campus como el nuestro.
Robert Iuliano: Hace un par de años, usted dio la conferencia Kerr y habló de cuestiones de la economía de la educación superior. Y si recuerdo bien la tesis, uno de los puntos que usted planteó es que no hay una circunscripción para el control de los costos en la educación superior. ¿Podría decir una o dos palabras más, en primer lugar si he entendido bien la tesis, en segundo lugar, si es así, cómo podría pensar en abordar esa preocupación de forma prospectiva, y de forma más general cómo piensa en el coste de la educación superior?
Lawrence Bacow: Claro. Bueno, en primer lugar, usted tiene la tesis correcta. Ese era el quid de mi argumento, y es que una de las razones por las que el control de costes es tan difícil en cualquier campus universitario es que no hay un grupo natural para el control de costes. Me gusta decir que hay tres grupos principales a los que cualquier presidente de universidad tiene que prestar atención en cualquier momento: los estudiantes, el profesorado y los antiguos alumnos. Y el consejo de administración suele ser un buen representante de los antiguos alumnos. Y resulta que ninguno de ellos es un defensor natural del control de costes. Así que sólo unos pocos ejemplos. Si usted echa un vistazo a los estudiantes y al profesorado, sus intereses están a menudo muy alineados. A los estudiantes les gustan las clases pequeñas. Al profesorado le gusta dar clases pequeñas. A los estudiantes generalmente les gusta participar en el aprendizaje práctico, y al profesorado le gusta enseñar de esa manera. Podría seguir, todas esas cosas son en realidad más caras, no menos caras de hacer.
Lawrence Bacow: Y resulta que los intereses de los padres se alinean estrechamente con los intereses de los estudiantes. Así que cuando los padres llevan a sus hijos a las universidades, ¿qué es lo que buscan? Quieren clases más pequeñas, quieren más compromiso con el profesorado, quieren mejores instalaciones, quieren un mejor apoyo a la vida co-curricular. Todas estas cosas tienden a aumentar los costes, no a reducirlos.
Lawrence Bacow: Y creo que los ex alumnos y las juntas directivas también están muy, muy interesados en hacer lo que puedan para mejorar la reputación de sus instituciones. Y si se les da a elegir entre gastar un poco más para embellecer el lugar, o hacer un mejor trabajo de enseñanza, hacer un mejor trabajo para involucrar a los estudiantes en una variedad de formas, harán eso en lugar de pensar muy, muy duro sobre cuál es la mejor manera en que podemos proporcionar los servicios que ofrecemos de manera más eficiente. Así que no hay un grupo natural para el control de costes en un campus universitario. Y para la gente en una posición como la suya o la mía, para conseguir algo, se necesita apoyo, y es difícil enfrentarse a estos tres grupos en varias ocasiones. Eso no significa que seamos incapaces de hacer cosas, pero sí que es difícil.
Robert Iuliano: Así que permítanme presionar un poco sobre la cuestión del tamaño de las clases en particular y similares. Una premisa central de una universidad residencial de artes liberales es la relación íntima entre el profesorado y los estudiantes. ¿Sugiere usted que hay que repensar ese modelo? ¿O qué opinas de lo que históricamente ha sido, al menos, una premisa central de este tipo de universidades?
Lawrence Bacow: Bueno, creo que tenemos que pensar en cómo podemos mejorar la productividad del profesorado de ciertas maneras para que el profesorado pueda realmente dedicar su tiempo a sus relaciones con los estudiantes y no se desvíe por otras cosas. Así que permítanme ofrecer algunos ejemplos. Como dije en mi conferencia Clark Kerr, cuando era miembro del profesorado, solíamos decir: «Enseñamos gratis. Nos pagan por calificar». A nadie le gusta calificar. Creo que hay formas de utilizar la tecnología para mejorar el proceso de calificación, de modo que sea menos gravoso para el profesorado. No creo que ningún miembro del profesorado se oponga a ello. Si lo hiciéramos, liberaríamos tiempo que el profesorado podría dedicar de forma más productiva a relacionarse con los estudiantes. Ese es un ejemplo de algo que podríamos hacer.
Lawrence Bacow: Creo que a menudo estamos demasiado dispuestos a someternos a lo que a veces describo como entropía curricular. El hecho de que ofrezcamos más y más sabores de diferentes tipos de cursos y opciones para los estudiantes. Esto obliga al profesorado a crear nuevos cursos todo el tiempo, a inventar constantemente nuevas formas de enseñar. Y si bien es cierto que esto produce una gran enseñanza, no queremos desalentarla, pero no somos muy buenos para decir: «Bien, si vas a hacer eso, déjanos aliviarte de tener que ofrecer también una versión ligeramente diferente del mismo material pero bajo una apariencia diferente». Así que creo que debemos centrarnos y ser disciplinados a la hora de ampliar el plan de estudios. A veces podemos querer cambiar el plan de estudios sin ampliarlo. Y entonces creo que tenemos que ser capaces de enmarcar opciones reales para nuestros profesores y estudiantes.
Robert Iuliano: Voy a cambiar de marcha otra vez, Larry. Harvard ha ganado recientemente el primer asalto de un litigio muy polémico, en el que se cuestiona el derecho de la universidad a admitir un alumnado diverso mediante la consideración de la raza en las admisiones. Creo que es justo decir que en el fondo del litigio se reflejan puntos de vista muy diferentes sobre la importancia de la diversidad en los campus universitarios. ¿Cuál es su opinión? ¿Por qué la diversidad es importante para una educación de artes liberales?
Lawrence Bacow: Bueno, es importante por un par de razones. En primer lugar, es importante porque aprendemos de nuestras diferencias. Cualquier universidad sería un lugar muy, muy aburrido si todos los estudiantes que llegaran a ella vinieran del mismo lugar, tuvieran exactamente la misma experiencia vital y quisieran estudiar la misma materia, quisieran seguir la misma carrera. Necesitamos mucho más que eso para crear un alumnado interesante. Y nuestros estudiantes aprenden tanto de los demás como de nosotros. Así que aceptamos la diversidad en parte porque crea un entorno de aprendizaje mucho más interesante y rico para todos. Esa es una de las razones.
Lawrence Bacow: La segunda razón es porque cada uno de nuestros campus busca educar a los líderes del mundo que habremos de habitar en el futuro, y ese es un mundo más diverso, y creo que tenemos la obligación, la responsabilidad de tratar de asegurar que estamos educando a las personas para ese mundo que reflejan el mundo que ellos mismos habrán de habitar. Y esa es una responsabilidad seria, que creo que todas nuestras instituciones tienen que asumir.
Lawrence Bacow: Hubo un momento poderoso en el juicio al principio, que probablemente está familiarizado con y que Bill Lee, que era nuestro abogado principal en el caso y que él mismo es asiático-americano, el final de su argumento de apertura dijo al juez, y estoy parafraseando, pero creo que estoy recibiendo bastante cerca de la derecha, dijo: «Su Señoría, recuerdo el primer caso que traté aquí en el Tribunal Federal de Distrito como un joven abogado hace unos 40 años. Ese día, había una mujer en la sala, que era la secretaria del tribunal. Yo era la única persona de color en el tribunal. Su Señoría, mire esta sala hoy. Esta sala tiene un aspecto diferente al de entonces gracias al buen trabajo de las instituciones de educación superior de Estados Unidos que tratan de reflejar la diversidad de esta nación, y somos un país mejor gracias a ello». Eso es lo que estaba en juego en el caso, y creo que es una de las razones por las que la diversidad es tan importante.
Robert Iuliano: Bien dicho. Yo estaba en la sala del tribunal ese día y fue una declaración poderosa, poderosa de Bill. Harvard ha trabajado muy duro, no sólo creando el hecho de la diversidad, el estado de la diversidad entre su cuerpo estudiantil, sino que también está trabajando muy duro en la cuestión de cómo tomar la medida completa de esa diversidad para asegurar que cada estudiante tiene la capacidad de ser su auténtico yo en las palabras de nuestro grupo de trabajo sobre la pertenencia y la inclusión, que pertenecen plenamente y nuestro incluido. ¿Qué piensa usted sobre el tipo de trabajo que tenemos que hacer para asegurar que la diversidad no es sólo un hecho, sino que es algo que, en palabras del grupo de trabajo, si no recuerdo mal, que los frutos se cosechan plenamente?
Lawrence Bacow: Bueno, creo que esto es en gran medida un trabajo en progreso y todavía estamos entendiendo cómo asegurar que la clase no sólo, como usted dice, es diversa, pero que las experiencias de nuestros estudiantes que vienen a los campus como el nuestro, cada uno tiene la oportunidad de prosperar. En algunos casos, esto requiere muchos más recursos de los que hemos entendido en el pasado. Los estudiantes que son los primeros de su familia en ir a la universidad se enfrentan a retos que no tienen los estudiantes que tienen hermanos mayores, que tienen padres que han ido a la universidad. Tenemos que estar atentos a eso. Tenemos que reconocer que los estudiantes, aunque proporcionemos una generosa ayuda financiera que permita a los estudiantes asistir a la universidad, eso no significa necesariamente que cada uno tenga la misma oportunidad de tener el mismo tipo de experiencia mientras está allí. Hay muchos tipos de experiencias que los niños tienen, ya sabes, compañeros de clase que sólo van a la ciudad para conseguir un sándwich o una hamburguesa, los estudiantes que están en la ayuda financiera completa no puede permitirse el lujo de hacer eso. A los niños les gusta formar parte de un grupo. Así que tenemos que estar atentos para asegurarnos de que no proporcionamos involuntariamente tipos de experiencias muy diferentes para los estudiantes en función de su estatus socioeconómico o de si han tenido o no acceso al tipo de asesoramiento y orientación antes de llegar al campus que algunos de nuestros estudiantes tienen.
Robert Iuliano: Gracias. Este es un trabajo que toda la educación superior tiene que emprender con un propósito real, y sé que Harvard está haciendo mucho de este trabajo al igual que Gettysburg. Un par de preguntas más, Larry, y de nuevo, te agradezco tu tiempo hoy. Antes has dicho que existe la percepción de que las instituciones de enseñanza superior pueden no estar abiertas a toda la gama de perspectivas. ¿Qué hacemos para combatir esa percepción y es sólo una percepción desde tu punto de vista?
Lawrence Bacow: Bueno, creo que hay una serie de cosas que podemos hacer para combatirlo. Creo que tenemos que esforzarnos por garantizar que todas las voces del campus sientan que pueden ser escuchadas, a veces, y lo que hemos aprendido en Harvard es que algunos de los estudiantes que se sienten más reacios a expresarse son los estudiantes conservadores por miedo a ser juzgados. Creo que tenemos que estar atentos a cómo se utilizan las redes sociales en las clases y, de hecho, desalentarlas allí. Creo que tenemos que tener claras las reglas básicas para que los estudiantes se sientan cómodos expresándose y no se preocupen de que se les vaya a llamar la atención en las redes sociales. Que alguien tuitee algo que dice, y que luego se convierta en objeto de atención de gente de fuera de nuestros campus por algo que puede haber dicho en el campus, eso no fomenta un debate abierto y honesto.
Lawrence Bacow: Creo que tenemos que asegurarnos de que nuestros campus sean lugares donde los oradores de todo el espectro ideológico sean bienvenidos y se sientan cómodos viniendo a debatir los grandes temas de nuestro tiempo. Me empeño en decirles a todos que, como saben, nuestro lema en Harvard es Veritas, y la verdad debe ser descubierta, debe ser revelada, debe ser probada en el yunque de las ideas. Y por eso tenemos que estar dispuestos a comprometernos con gente que piensa diferente a nosotros.
Lawrence Bacow: Así que creo que, como líderes, tenemos una obligación afirmativa de salir de nuestro camino para traer a la gente al campus que va a desafiar la sabiduría convencional en casi cualquier tema. Son cosas que podemos y debemos hacer. También creo que debemos ser firmes en situaciones en las que algunos intenten limitar el derecho a la libertad de expresión de otros. Cuando la gente interrumpe a los oradores o a los actos públicos, no debemos permitir que prevalezca el veto del interrumpidor. También creo que nos corresponde a todos intentar que la libertad de expresión no se ejerza en detrimento de unos pocos, y que esos pocos no tengan que soportar a veces la carga de la libertad de expresión de otros. Porque la libertad de expresión a veces puede ser hiriente para los demás y también tenemos que reconocerlo.
Robert Iuliano: Muy bien dicho. Como sabes, porque me encantó que asistieras a la investidura, estos fueron algunos de los temas que sonaron en mis comentarios, y de hecho fue reconfortante para mí mirar hacia abajo, y ya que los delegados estaban ordenados por la edad de la institución, verte con tu túnica puritana sentado en el primer asiento. Gracias de nuevo por venir al fin de semana de instalación e inauguración. ¿Qué impresiones de Gettysburg le ha dejado el fin de semana?
Lawrence Bacow: La más importante es lo impregnado de historia que está Gettysburg. Me ha conmovido y emocionado su descripción de la experiencia de los estudiantes de primer año caminando hasta el lugar donde Lincoln pronunció el discurso de Gettysburg, de cómo eso vincula a la comunidad, pero también de cómo los valores que se representaron en el emblemático discurso de Lincoln siguen siendo valores que creo que la gente de su campus intenta adoptar y vivir a diario. Sus palabras, en muchos aspectos, nunca han sido más importantes, y por eso creo que la misión de la universidad es igualmente importante hoy en día, eso más que nada es lo que me llegó.
Lawrence Bacow: La otra cosa que tengo que decir es el entusiasmo con que la comunidad de Gettysburg está abrazando su liderazgo y también está abrazando a Susan. Fue maravilloso ver eso, pero no fue una sorpresa.
Robert Iuliano: Bueno, gracias. Fue, de nuevo, genial tenerte allí. Y me sentí increíblemente afortunado de ser acogido por la comunidad como lo he hecho.
Robert Iuliano: Así que tengo una última pregunta de un presidente muy experimentado a alguien que está ahora en su tercer mes y medio. ¿Algún consejo para mí?
Lawrence Bacow: Cuida tu cintura.
Robert Iuliano: Debes saber que la comida aquí en Gettysburg es fenomenal. Así que ya estoy luchando con eso. Pero estoy trabajando en ello.
Lawrence Bacow: Sí, comemos para vivir en estos trabajos. Suelo decir que mi verdadero título no es el de presidente, sino el de estómago universitario.
Robert Iuliano: Bueno, Larry, muchas gracias por unirse a nosotros hoy para iniciar esta serie de podcasts. Sé que somos más sabios gracias a las palabras que nos has ofrecido hoy. Te lo agradezco. Así que gracias por sacar tiempo de tu día para unirte a nosotros.
Lawrence Bacow: Es un placer hablar contigo, Bob, y la mejor de las suertes para ti y para Gettysburg.
Robert Iuliano: Gracias, Larry.
Robert Iuliano: Permítanme concluir con un trozo de la vida en Gettysburg College. Recientemente tuve el privilegio de asistir a la Ceremonia del Salón de los Honores del Atletismo, donde cada uno de los inducidos dio un testimonio muy personal de lo que el atletismo significaba para ellos, pero aún más de lo que el trabajo en equipo significaba para ellos y la comunidad que encontraron en el Gettysburg College. Uno de los aspectos más conmovedores de la ceremonia fue el número de compañeros de equipo, antiguos compañeros de equipo, que vinieron a celebrarlo junto con los inducidos. Pero tal vez lo más destacado para mí de toda la noche fue cuando uno de los inducidos, Joe Cordova, subió a reconocer su premio y trajo consigo a sus dos hijos pequeños, y su hijo todo el tiempo que Joe hablaba tenía un orgullo tan evidente por su padre y sostenía la pancarta con la cara de su padre grabada en ella, con la mayor sonrisa que se pueda imaginar. Fue una declaración sobre la familia y una declaración sobre Gettysburg. Fue muy divertido estar allí.
Robert Iuliano: Gracias por escuchar. Si has disfrutado de esta conversación y quieres que te avisemos de futuros episodios, suscríbete a Conversaciones bajo la cúpula visitando Gettysburg.edu. Si tiene un tema o una sugerencia para un futuro podcast, envíe un correo electrónico a [email protected]. Gracias. Hasta la próxima vez.