Framtiden för liberal arts education med Lawrence Bacow

Lawrence Bacow: I en värld där allt fler beslut sannolikt kommer att fattas av maskiner, tror jag att en del av det vi lär ut på institutioner som Gettysburg och Harvard är vad det innebär att vara människa i en sådan värld.

Robert Iuliano: Hej och välkommen till Conversations Beneath the Cupola, på Gettysburg College Podcast, där vi understryker det fantastiska arbete som våra studenter, lärare och alumner utför idag och sedan grundandet 1832, samtidigt som vi uppmärksammar effekten och värdet av en liberal arts-utbildning på 2000-talet. Jag är Bob Iuliano, rektor för Gettysburg College, och det är ett nöje för mig att vara er värd. Den här podcasten är inspelad under kupolen i den historiska Pennsylvania Hall, som tjänade som utsiktsplats för unionssoldater under inbördeskriget. I dag fungerar kupolen som en viktig påminnelse om hur denna institution med denna distinkta fördelspunkt ger oss ansvaret och möjligheten att forma framtida generationer så att de kan leva ett meningsfullt och tjänande liv.

Robert Iuliano: Under detta första avsnitt får vi via telefonsamtal sällskap av Harvarduniversitetets 29:e rektor Lawrence Bacow, en vän och en person som jag hade nöjet att arbeta med under många år. Larry har varit rektor för Harvard sedan 2018 och har lång erfarenhet av högre utbildning. Larry var också rektor för Tufts University från 2001 till 2011 och kansler och fakultetsordförande vid Massachusetts Institute of Technology i tre år. Under de senaste åren har Larry ägnat sin tid åt att handleda nya och blivande ledare inom högre utbildning, som jag själv, handleda studenter som är intresserade av karriär och utbildning, undervisa i program för ledarskapsutbildning samt skriva och tala om aktuella ämnen inom högre utbildning.

Robert Iuliano: Larry, tack för att du är med oss i dag. Detta är vår första podcast och den här serien har som mål att föra ut livskraften på vårt campus till vänner, alumner och andra. Vad jag hoppas kunna göra i dag är att lägga grunden för de samtal som kommer att följa i framtida podcasts. Jag hoppas kunna ge medlemmarna av det utvidgade Gettysburgsamhället en nära känsla för läget inom den högre utbildningen, och jag kan inte tänka mig någon bättre person än du för att göra det, med tanke på din breda erfarenhet av högre utbildning. Så tack så mycket för att ni är med oss i dag.

Lawrence Bacow: Det var ett nöje.

Robert Iuliano: Låt mig börja med den mest allmänna frågan. Du har varit involverad i högre utbildning i mer än 30 år. Vad ser du som de viktigaste förändringarna inom akademin under denna period, särskilt de förändringar som påverkar liberal arts colleges?

Lawrence Bacow: Jag tror nog att den största förändringen har varit allmänhetens syn på högre utbildning nuförtiden. Jag tror att ett antal saker har hänt i takt med att den verkliga kostnaden för högre utbildning har ökat. Jag tror att studenter och deras föräldrar ser det mer som en investering som ger en mycket specifik avkastning i form av framtida jobbmöjligheter. Jag säger alltid att högre utbildning är både en investering och en konsumtion. Vi studerar vissa saker för att de kommer att öka våra framtida inkomster, men vi studerar också vissa saker för att de kommer att hjälpa oss att förstå den värld vi lever i och vår roll i den mycket bättre. Eftersom jag tror att priserna och kostnaderna har stigit fokuserar människor mycket mer på det förstnämnda än på det sistnämnda.

Lawrence Bacow: Den andra stora förändringen är, och jag tror inte att de är orelaterade, att jag tror att vi har sett en urholkning av allmänhetens stöd för högre utbildning i allmänhet. Jag tror att det finns många som ser skeptiskt på institutioner för högre utbildning av en mängd olika skäl, som du förmodligen förstår minst lika bra som jag.

Robert Iuliano: Låt oss följa den tråden lite grann. Så det finns skepticism och minskad tillit, och jag tog upp detta kort under min invigning, som riktades till alla institutioner, inklusive högre utbildning. Vad ser du som orsakerna till det minskade förtroendet för den högre utbildningen? Och vad kan institutioner som Harvard och Gettysburg och ledare som du och jag göra för att börja ta itu med några av dessa problem?

Lawrence Bacow: Jag tror att det finns flera orsaker till att vi har sett en nedgång. Jag tror att ett skäl har jag redan antytt, och det är att det finns en uppfattning om att vi antingen är ovilliga eller oförmögna att kontrollera våra egna kostnader. Så jag skulle vilja börja med det.

Lawrence Bacow: För det andra tror jag att det finns en uppfattning att vi inte är riktigt lika öppna för idéer från hela det ideologiska spektrumet som vi kanske borde vara. Och en uppfattning att vi institutionellt sett lutar åt vänster. Och sedan tror jag att det åtminstone för vissa institutioner, och jag skulle säkert säga att detta gäller för Harvard, finns en uppfattning att vi kanske är mycket mer angelägna om att göra oss själva stora än att göra världen bättre. Du vet, jag tror att om jag trodde att alla dessa saker var sanna skulle jag förmodligen inte göra det jag gör. Men jag tror att det handlar om hur vi uppfattas.

Robert Iuliano: Så låt mig byta växel lite om jag får. Och det är att du tidigare nämnde den ökande drivkraften bakom uppfattningen att en utbildning är instrumentell eller yrkesinriktad. Både Harvard och Gettysburg tror på den breda liberala konstutbildningen. Vad ser ni som styrkorna i den liberala konstutbildningen? Vad ser du som dess fortsatta livskraft? Och om den är viktig, vilket jag tror att den är, hur kan vi då hjälpa till att visa för blivande föräldrar och studenter, och i själva verket för regeringen och andra åskådare, att den är viktig och har stor betydelse för samhället?

Lawrence Bacow: Det första jag skulle vilja säga är att jag faktiskt tror att värdet av en liberal arts-utbildning faktiskt aldrig har varit högre. Det vi lär studenterna i liberal arts-utbildningen är att vara kritiska tänkare och kritiska konsumenter av information. Vi lär dem att skriva. Vi lär dem att kommunicera. Vi lär dem hur de ska sålla bland stora mängder information. Vi lär dem att ställa de rätta frågorna. Vi lever i en värld i dag där vi alla ständigt överfalls av information. Och dessutom redigeras denna information i allt större utsträckning inte av någon annan. Därför tror jag att det aldrig har varit viktigare att återvända till kritiskt resonemang, till förmågan att kunna skilja signalen från bruset.

Lawrence Bacow: För det andra, jag vet inte om du har sett den, men det publicerades nyligen en artikel av David Deming som är ekonom här på Harvard. David undersökte vad som händer med livstidsinkomsterna och inkomsterna över tid för akademiker inom liberal arts, dvs. akademiker inom humaniora och samhällsvetenskap, jämfört med akademiker inom STEM. Och även om det är sant att STEM-utbildade börjar med högre löner till en början, har nästan hela den skillnaden försvunnit i mitten eller slutet av 30-årsåldern. Det finns ett par bra förklaringar till detta.

Lawrence Bacow: Jobben inom STEM-områdena, halveringstiden för dessa jobb blir allt kortare och kortare och kortare. Så det jobb som man kanske är utbildad för i dag finns kanske inte längre om flera år. Men de studenter som slutar med att studera humaniora och samhällsvetenskap tenderar att söka sig till arbeten som inte lika lätt, om man så vill, elimineras av tekniken som vissa av de andra, eller arbeten som sannolikt kommer att finnas kvar och som är mer hållbara över tid. De tenderar också att snabbare få mer ledande befattningar, och med tiden kommer deras löner inte bara ikapp utan kan även överstiga andras. Jag tror alltså att man kan ha en ganska kortsiktig syn på världen, men det finns mycket som talar för att man bör ha en mer långsiktig syn, även om man bara är intresserad av utbildningens instrumentella värde.

Lawrence Bacow: Det sista jag vill säga är att i en värld där allt fler beslut sannolikt kommer att fattas av maskiner, tror jag att en del av det vi lär ut på institutioner som Gettysburg och Harvard är: Vad innebär det att faktiskt vara människa i en sådan värld? Hur uppskattar vi de väsentliga egenskaper som bidrar till ett meningsfullt liv, som hjälper oss att förstå vår roll i världen och hur vi kan forma den, som hjälper oss att uppskatta det som är vackert, det som har betydelse, det som faktiskt ger livet mening? Och jag tror verkligen att det är vad vi lär ut på platser som Gettysburg och Harvard.

Robert Iuliano: Så du och jag tror båda på det påståendet. Hur övertygar vi skeptikerna om att det som du och jag anser vara fundamentalt sant är något som de bör ta på allvar?

Lawrence Bacow: Ett sätt att övertyga dem är faktiskt att citera vad ledarna för några av landets största företag säger att de letar efter när de anställer folk. De säger ofta att de verkligt bristfälliga färdigheterna på arbetsplatsen är de mjuka färdigheterna, dvs. förmåga till kritiskt tänkande, kommunikationsförmåga, förmåga att arbeta i grupp, förmåga att skriva klart och tydligt. Det är dessa färdigheter som tenderar att värderas högst på en arbetsplats. Och jag tror att det är den typen av färdigheter som vi faktiskt lär ut till studenterna på campus som vårt.

Robert Iuliano: För ett par år sedan höll du Kerr-föreläsningen och talade om frågor om den högre utbildningens ekonomi. Och om jag minns avhandlingen rätt så var en av de punkter du tog upp att det inte finns någon grupp för kontroll av kostnaderna inom högre utbildning. Kan du säga ett par ord till, först och främst om jag har rätt, och för det andra, om så är fallet, hur du skulle kunna tänka dig att ta itu med detta problem i framtiden, och mer allmänt hur du tänker på kostnaderna för högre utbildning?

Lawrence Bacow: Visst. För det första fick du rätt i din avhandling. Det var kärnan i mitt argument, och det är att en av anledningarna till att det är så svårt att kontrollera kostnaderna på alla högskolor och universitet är att det inte finns någon naturlig grupp för kostnadskontroll. Jag brukar säga att det finns tre huvudgrupper som en universitetsdirektör alltid måste vara uppmärksam på: studenterna, fakulteten och alumnerna. Styrelsen är ofta en bra representant för alumnerna. Det visar sig att ingen av dem är naturliga förespråkare för kostnadskontroller. Några exempel. Om man tittar på studenter och lärare är deras intressen ofta ganska lika. Du vet, studenterna gillar små klasser. Lärare gillar att undervisa i små klasser. Studenterna gillar i allmänhet att lära sig praktiskt och lärarna gillar att undervisa på det sättet. Jag skulle kunna fortsätta, men alla dessa saker är faktiskt dyrare, inte billigare att göra.

Lawrence Bacow: Och det visar sig att föräldrarnas intressen ligger nära studenternas intressen. Så vad letar föräldrarna efter när de tar med barnen på collegevisningar? De vill ha mindre klasser, de vill ha mer engagemang med fakulteten, de vill ha bättre lokaler, de vill ha bättre stöd för fritidsaktiviteter. Alla dessa saker tenderar att driva kostnaderna uppåt, inte nedåt.

Lawrence Bacow: Och jag tror att alumner och styrelser också är mycket, mycket intresserade av att göra vad de kan för att förbättra sina institutioners rykte. Om de får välja mellan att göra det genom att försöka spendera lite mer pengar för att antingen piffa upp stället, eller alternativt göra ett bättre jobb med undervisningen, göra ett bättre jobb med att engagera studenterna på olika sätt, så kommer de att göra det i stället för att fundera mycket, mycket noga på vad som är det bästa sättet för oss att kanske tillhandahålla de tjänster som vi erbjuder mer effektivt. Det finns alltså ingen naturlig grupp för kostnadskontroll på ett universitetsområde. Och för personer i en position som din eller min behöver man stöd för att få något gjort, och det är svårt att vid olika tidpunkter gå emot alla dessa tre grupper. Det betyder inte att vi är oförmögna att göra saker och ting, men det betyder att det är svårt.

Robert Iuliano: Så låt mig trycka lite på frågan om särskilt klasstorlek och liknande. En central utgångspunkt för en liberal konsthögskola med bostäder handlar verkligen om det intima förhållandet mellan fakultet och studenter. Antyder du att den modellen måste omprövas? Eller hur tänker du kring det som historiskt sett åtminstone har varit en central utgångspunkt för sådana högskolor?

Lawrence Bacow: Jag tror verkligen att vi måste fundera på hur vi kan öka fakultetens produktivitet på vissa sätt så att fakulteten faktiskt kan ägna sin tid åt sina relationer med studenterna och inte avledas av andra saker. Låt mig ge några exempel. Som jag sa i min Clark Kerr-föreläsning brukade vi säga när jag var lärare: ”Vi undervisar gratis. De betalar oss för att betygsätta. Ingen tycker egentligen om att betygsätta. Jag tror att det finns sätt på vilka vi kan använda teknik för att förbättra betygsättningsprocessen, så att den faktiskt blir mindre betungande för fakulteten. Jag tror inte att någon fakultetsmedlem skulle motsätta sig det. Om vi gjorde det skulle det frigöra tid som fakulteten faktiskt skulle kunna spendera mer produktivt på att samarbeta med studenterna. Det är ett exempel på något som vi skulle kunna göra.

Lawrence Bacow: Jag tror att vi ofta är alltför villiga att underkasta oss det som jag ibland beskriver som läroplansentropi. Det faktum att vi erbjuder fler och fler varianter av olika typer av kurser och alternativ för studenterna. Det lägger faktiskt en stor börda på fakulteten att skapa nya kurser hela tiden, att ständigt uppfinna nya sätt att lära ut saker och ting. Och även om en del av detta verkligen leder till bra undervisning, vill vi inte avskräcka från det, men vi är inte särskilt bra på att säga: ”Okej, om du tänker göra det, låt oss befria dig från att behöva erbjuda en något annorlunda version av samma material i en annan form”. Så jag tror att vi måste vara fokuserade och disciplinerade när det gäller hur vi utvidgar läroplanen. Ibland kanske vi vill ändra läroplanen utan att utvidga den. Och då tror jag att vi måste kunna göra verkliga val för våra lärare och studenter.

Robert Iuliano: Jag ska byta växel igen, Larry. Harvard vann nyligen den första omgången i en mycket omtvistad rättstvist där man ifrågasatte högskolans rätt att ta emot en mångsidig studentkår genom att ta hänsyn till ras vid antagningen. Jag tror att det är rättvist att säga att kärnan i tvisten återspeglade mycket olika uppfattningar om vikten av mångfald på universitet och högskolor. Vad är din åsikt? Varför är mångfald viktigt för en liberal arts-utbildning?

Lawrence Bacow: Den är viktig av ett par skäl. För det första är det viktigt eftersom vi lär oss av våra olikheter. Varje högskola skulle vara en mycket, mycket tråkig plats om alla studenter som kom till högskolan kom från samma plats, hade exakt samma livserfarenhet och ville studera samma ämne, ville göra samma karriär. Vi behöver mycket mer än så för att skapa en intressant studentkår. Och våra studenter lär sig lika mycket av varandra som de lär sig av oss. Så vi omfamnar mångfalden delvis för att den skapar en mycket intressantare och rikare inlärningsmiljö för alla. Det är ett av skälen.

Lawrence Bacow: Det andra skälet är att vart och ett av våra campus strävar efter att utbilda ledarna för den värld som vi kommer att leva i framöver, och det är en mer mångfacetterad värld, och jag anser att vi har en skyldighet, ett ansvar att försöka se till att vi utbildar de människor för den världen som speglar den värld som de själva kommer att leva i. Det är ett allvarligt ansvar som jag tror att alla våra institutioner måste ta.

Lawrence Bacow: Det fanns ett kraftfullt ögonblick i rättegången i början, som ni förmodligen känner till och som Bill Lee, som var vår huvudadvokat i målet och som själv är asiatiskt-amerikansk, i slutet av sin inledande argumentation sade till domaren, och jag omformulerar, men jag tror att jag får det ganska rätt, han sade: ”Ers Nåd, jag minns det allra första fallet som jag prövade här i den federala distriktsdomstolen som en ung advokat för ungefär 40 år sedan. Den dagen fanns det en kvinna i rättssalen, hon var domstolsreporter. Jag var den enda färgade personen i rätten. Ers nåd, titta på den här rättssalen i dag. Denna rättssal ser annorlunda ut än den gjorde då på grund av det goda arbete som USA:s högre utbildningsinstitutioner har utfört för att försöka spegla mångfalden i den här nationen, och vi är ett bättre land på grund av det.” Det var det som stod på spel i fallet, och jag tror att det är en av anledningarna till att mångfald är så viktigt.

Robert Iuliano: Bra sagt. Jag var i rättssalen den dagen och det var ett kraftfullt, kraftfullt uttalande av Bill. Harvard har arbetat mycket hårt, inte bara för att skapa mångfald, mångfald i studentkåren, utan arbetar också mycket hårt med frågan om hur man kan utnyttja mångfalden fullt ut för att se till att varje student har möjlighet att vara sitt autentiska jag, som vår arbetsgrupp för tillhörighet och inkludering uttrycker det, att de hör helt och hållet hemma och att de är inkluderade. Vilka tankar har du om det slags arbete som vi måste göra för att se till att mångfalden inte bara är ett faktum, utan att det är något som med arbetsgruppens ord, om jag minns rätt, att frukterna skördas fullt ut?

Lawrence Bacow: Ja, jag tror att det här är ett pågående arbete och vi förstår fortfarande hur vi ska se till att klassen inte bara, som du säger, är mångsidig, utan att erfarenheterna hos våra studenter som kommer till campus som vårt, var och en har möjlighet att blomstra. I vissa fall kräver det mycket mer resurser än vad vi tidigare har förstått. Studenter som är de första i sin familj att gå på college står inför utmaningar som studenter som har äldre syskon, som har föräldrar som har gått på college, inte står inför. Vi måste vara uppmärksamma på detta. Vi måste inse att studenterna, även om vi ger generöst ekonomiskt stöd som gör det möjligt för studenterna att gå på college, betyder det inte nödvändigtvis att de alla har samma möjlighet att få samma typ av erfarenhet medan de är där. Det finns många typer av erfarenheter som barn har, du vet, klasskamrater som bara går in till stan för att köpa en smörgås eller en hamburgare, studenter som får fullt ekonomiskt stöd kanske inte har råd att göra det. Barn gillar att vara en del av en grupp. Vi måste därför vara uppmärksamma och se till att vi inte oavsiktligt ger eleverna väldigt olika erfarenheter beroende på deras socioekonomiska status eller om de har haft tillgång till den typ av råd och vägledning innan de kom till campus som vissa av våra elever har.

Robert Iuliano: Tack. Detta är ett arbete som hela den högre utbildningen måste genomföra med verkligt syfte, och jag vet att Harvard gör mycket av detta arbete, liksom Gettysburg. Jag har ett par frågor till, Larry, och återigen är jag tacksam för din tid i dag. Du sade tidigare att det finns en uppfattning om att institutioner för högre utbildning kanske inte är öppna för alla möjliga perspektiv. Vad gör vi för att bekämpa den uppfattningen och är det bara en uppfattning ur ditt perspektiv?

Lawrence Bacow: Jag tror att det finns ett antal saker som vi kan göra för att bekämpa den. Jag tror att vi måste göra allt vi kan för att se till att alla röster på campus känner att de kan höras, ibland och vad vi har lärt oss på Harvard är att några av de studenter som känner sig mest ovilliga att uttrycka sig är konservativa studenter av rädsla för att de ska bli dömda. Jag tror att vi måste vara uppmärksamma på hur sociala medier används på lektionerna och faktiskt avråda från det där. Jag tror att vi måste vara tydliga med grundreglerna så att studenterna känner sig bekväma med att uttrycka sig och inte behöver oroa sig för att de ska bli utpekade på sociala medier. Att någon twittrar något som någon säger, och sedan låta dem bli föremål för uppmärksamhet från människor utanför våra campus för något som de kanske har sagt på campus, det uppmuntrar inte till en öppen och ärlig debatt.

Lawrence Bacow: Jag tror att vi måste se till att våra campus är platser där talare från hela det ideologiska spektrumet välkomnas och känner sig bekväma att komma och debattera vår tids stora frågor. Jag är noga med att säga till alla att, som ni vet, vårt motto på Harvard är Veritas, och sanningen måste upptäckas, den måste avslöjas, den måste prövas på idéernas städ. Därför måste vi vara villiga att samarbeta med människor som tycker annorlunda än vi.

Lawrence Bacow: Så jag tror att vi som ledare har en positiv skyldighet att göra allt vi kan för att få hit människor till campus som kommer att utmana den konventionella visdomen i nästan alla ämnen. Så det är saker som vi kan och måste göra. Jag tror också att vi måste vara bestämda i situationer där vissa försöker begränsa andras yttrandefrihet. När människor stör talare eller offentliga evenemang bör vi inte tillåta att hecklers veto får råda. Jag anser också att det åligger oss alla att försöka se till att yttrandefriheten inte utövas till nackdel för några få, och att dessa få inte själva ibland får bära bördan av andras yttrandefrihet. För yttrandefrihet kan ibland vara sårande för andra och det måste vi också inse.

Robert Iuliano: Mycket väl sagt. Som ni vet, eftersom jag var mycket glad över att ni deltog i invigningen, var detta några av de teman som jag lät klinga i mina kommentarer, och det var faktiskt lugnande för mig att titta ner, och eftersom delegaterna var ordnade i ordning efter institutionens ålder, att se er i er puritanska kåpa sitta på den första platsen. Tack än en gång för att ni kom till installations- och invigningshelgen. Vilka intryck av Gettysburg fick du av helgen?

Lawrence Bacow: Det viktigaste är hur genomsyrad av historia och formad av historien Gettysburg är. Jag blev mycket berörd och rörd av din beskrivning av hur förstaårsstudenterna går till platsen där Lincoln höll talet i Gettysburg, hur det knyter samman gemenskapen, men också hur de värden som representerades i Lincolns ikoniska tal fortsätter att vara värden som jag tror att människor på ditt campus försöker omfamna och leva upp till dagligen. Hans ord har i många avseenden aldrig varit viktigare, och därför tror jag att högskolans uppdrag är lika viktigt i dag, och det är framför allt det som framgick för mig.

Lawrence Bacow: Det andra jag måste säga är hur entusiastiskt Gettysburgs samhälle omfamnar ditt ledarskap och omfamnar även Susan. Det var underbart att se, men det var ingen överraskning.

Robert Iuliano: Tack. Det var återigen trevligt att ha er där. Och jag kände mig otroligt lyckligt lottad att bli välkomnad av gemenskapen som jag har blivit.

Robert Iuliano: Så jag har en sista fråga från en mycket erfaren ordförande till någon som nu är inne på sin tredje och en halv månad. Har ni några råd till mig?

Lawrence Bacow: Se upp med midjemåttet.

Robert Iuliano: Ni bör veta att maten här på Gettysburg är fenomenal. Så jag kämpar redan med det. Men jag arbetar på det.

Lawrence Bacow: Ja, vi äter för att försörja oss på de här jobben. Jag säger ofta att min riktiga titel inte är president, utan universitetsmage.

Robert Iuliano: Tja, Larry, tack så mycket för att du är med oss i dag för att sparka igång den här podcastserien. Jag vet att vi är klokare i kraft av de ord som du erbjöd oss i dag. Jag är tacksam för det. Så tack för att du tog dig tid av din dag för att vara med oss.

Lawrence Bacow: Det var trevligt att prata med dig, Bob, och lycka till för dig och för Gettysburg.

Robert Iuliano: Tack, Larry.

Robert Iuliano: Låt mig avsluta med en del av livet på Gettysburg College. Jag hade nyligen förmånen att närvara vid Hall of Athletic Honors Ceremony, där var och en av de invalda gav ett så kraftfullt personligt vittnesbörd om vad friidrotten betydde för dem, men i ännu högre grad vad lagarbete betydde för dem och den gemenskap som de fann vid Gettysburg College. En av de rörande aspekterna av ceremonin var det antal lagkamrater, tidigare lagkamrater som kom för att fira tillsammans med de invalda. Men kanske höjdpunkten för mig under hela kvällen var när en av de invalda, Joe Cordova, gick upp för att ta emot sin utmärkelse och tog med sig sina två små barn, och hans son hade hela tiden när Joe talade en sådan uppenbar stolthet över sin far att han höll upp plakatet med faderns ansikte ingraverat, med det största leende man någonsin kan tänka sig. Det var ett sådant uttalande om familjen och ett sådant uttalande om Gettysburg. Det var så roligt att vara där.

Robert Iuliano: Tack för att ni lyssnade. Om du tyckte om det här samtalet och vill bli informerad om framtida avsnitt kan du prenumerera på Conversations Beneath the Cupola genom att besöka Gettysburg.edu. Om du har ett ämne eller förslag till en framtida podcast kan du skicka ett e-postmeddelande till [email protected]. Tack. Vi ses till nästa gång.

Lämna ett svar

Din e-postadress kommer inte publiceras.